Een gesprek met president Zelensky (2024)

Dit transcript is gemaakt met behulp van spraakherkenningssoftware.Hoewel het is beoordeeld door menselijke transcricers, kan het fouten bevatten.Bekijk de aflevering Audio voordat u van dit transcript citeert en e -mail transcripten@nytimes.com met vragen.

Van de New York Times ben ik Sabrina Tavernise.En dit is 'het dagelijkse'.

Vijf jaar geleden won een tv -persoonlijkheid en cabaretier, Volodymyr Zelenskyy, het presidentschap in Oekraïne in een overwinning van aardverschuivingen.

En dan - [alarm schokkend]

- Na drie jaar in functie stond hij voor de grootste uitdaging van zijn presidentschap en van zijn leven.

Hij stond op die uitdaging en sloeg een van 's werelds grootste legers terug.Maar nu -

Het tij is tegen hem gekeerd.

Vandaag ging mijn collega Andrew Kramer met Zelenskyy zitten om te praten over het gevecht van zijn leven en hoe het zou kunnen eindigen.Het is dinsdag 4 juni. Dus, Andrew, je bestaat al vele jaren Oekraïne en je ontmoette president Zelenskyy voor het eerst in 2020 voordat Rusland binnenviel.Vertel ons hoe hij toen was.

Er is gewoon een ongelooflijke dichtheid van evenementen die de ambtstermijn van Zelenskyy als president hebben vervuld.Ik had de gelegenheid om president Zelenskyy in 2020 te interviewen. En dit was tijdens Covid, dus het was een zoominterview.En het was echt een ander tijdperk voor Zelenskyy.Hij was net binnengekomen als president.Hij had een babygezicht.Hij was een nieuwe aanwezigheid in de Oekraïense politiek.En op dit moment probeerde hij de relaties met de Verenigde Staten te resetten.Er waren spanningen geweest met de Trump -regering en hij wilde een nieuwe pagina in bilaterale relaties draaien.

En met spanning met de Trump -administratie, bedoel je natuurlijk dat Zelenskyy midden in de eerste Trump -beschuldiging zat.We kunnen het allemaal vergeten, maar Trump belde naar Zelenskyy en vroeg hem om niet alleen Joe Biden te onderzoeken, maar ook zijn zoon, Hunter Biden.En Trump liet doorschemeren dat de VS militaire hulp zouden achterhouden als Zelenskyy dat niet zou doen.

Dat is juist.Het perfecte telefoontje.Dat is wat president Trump het noemde.En gedurende deze tijd werd Zelenskyy kort een bekende figuur in de Verenigde Staten.Maar in Oekraïne stond hij bekend als een charismatische leider.Hij was een televisiepersoonlijkheid voordat hij president werd, en hij had campagne gevoerd op een idee van een nieuwe ochtend in Oekraïne.Hij zou het optreden bij corruptie.En een centraal element van zijn campagne was geweest om vrede te sluiten met Rusland.

Het is best interessant om te onthouden dat Zelenskyy begon als iemand die dacht dat het mogelijk was om vrede te sluiten met Rusland.Dat is wie hij was als politicus toen hij begon.

En hij had grote steun.Hij werd gekozen met 73 procent van de stemmen.Dus veel Oekraïners geloofden dat hij dit daadwerkelijk zou kunnen bereiken.Maar dit was echt uit elkaar gevallen.En tegen de tijd dat ik eind 2020 met hem sprak, waren de vooruitzichten voor deze onderhandelingen erg onduidelijk.En het was om deze reden belangrijker dan ooit voor de regering Zelenskyy om steun uit de Verenigde Staten te versterken.

Dus dat was 2020. Er is veel veranderd.Het is duidelijk dat Zelenskyy op dit moment geen vrede meer met Rusland heeft.Je ging een paar weken geleden met Zelenskyy zitten.Waarom wilde je nu weer met hem praten?

Nou, het is een zeer interessant en kritisch moment in de oorlog.Het tij is in de oorlog gekeerd.Rusland dringt aan de voorkant aan en de Amerikaanse hulp was zes maanden vastgelopen.En het werd onlangs in het Congres aangenomen, maar het is nog niet aangekomen.Het is dus een moment waarop Zelenskyy zijn rug tegen de muur heeft.En wat Zelenskyy echt heeft ingegaan, is dat de NAVO -landen en de Verenigde Staten Oekraïne moeten toestaan ​​om gedoneerde westerse wapens te gebruiken om doelen te raken in Rusland.

Nu is het afvuren van Amerikaanse wapens op Rusland natuurlijk echt een rode lijn voor de Verenigde Staten gedurende de meer dan twee jaar van dit conflict omdat Rusland een nucleaire gewapende macht is.En er zijn altijd angsten op de achtergrond geweest dat dit provocerend zou zijn, dit zou escalerend zijn en het risico van een bredere oorlog echt zou verhogen.Dus wilden we begrijpen hoe Zelenskyy dat argument voor Biden maakte om hem in staat te stellen Amerikaanse wapens te gebruiken om doelen te raken in Rusland, ondanks de risico's.

Dus vertel me over je interview.Begin vanaf het begin.

Nou, we liepen de presidentiële administratie binnen door een zeer strakke beveiliging.Het is altijd een interessante ervaring die aankomt op het presidentiële kantoor in Kiev.Er zijn zandzakken en anti-tank barrières rond het gebouw.

We liepen ons een weg door de compound naar een ceremoniële receptiezaal.Dit was in een 19e -eeuwse gebouw met exotische gipsvormen op de muren genaamd het huis van Chimaeras.

En ik ging naar het interviewen van Zelenskyy met mijn collega's, Phil Pan, de internationale redacteur en Bill Brink, de Oekraïne -redacteur.

We hebben daar ongeveer een uur gewacht voordat de president opdook.

[MUZIEK SPELEN]

Wanneer hij een kamer binnenloopt, merk je meteen dat hij daar is, dat hij een aanwezigheid is.

En hij is een beetje korter in het echte leven dan hij op televisie zou kunnen verschijnen.En oorlog heeft Zelenskyy veranderd.Hij ziet er haggard uit.En de afgelopen twee jaar is hij bebaard en draagt ​​hij alleen militaire vermoeidheid.In dit geval was het een groen T-shirt en groene broek.Maar hij leek goed vast te houden.Hij zag er gezond uit en hij was erg energiek.

Na wat praatjes in het Engels -

Hij schakelde over naar Oekraïens en we spraken met hem via een vertaler.

En onze allereerste vraag ging over deze rode lijn.

En hij werd behoorlijk geanimeerd.Hij was gebaren.Hij gebruikte zijn vaardigheden als spreker in het openbaar om over te brengen wat hij vond dat een heel belangrijk punt was.

En hij zei dat het echt niet mogelijk is om te vechten wanneer de Russen hun strijdkrachten kunnen verzamelen en hun vliegtuigen in Rusland kunnen vliegen en vervolgens Oekraïne aanvallen, wanneer hij niet terug mag slaan terwijl ze zich over de grens verzamelen.

Hij bracht dit gevoel van vechten over met één hand vastgebonden achter zijn rug.En ze moeten de aanvallen van Rusland, de bomaanslagen en de artillerieaanvallen doorstaan ​​en ze mogen niet teruggaan.

En dan -

Hij sprak over het noordoostelijke deel van Oekraïne, in de buurt van de op een na grootste stad van Oekraïne, Kharkiv.Het is een doelwit geweest van Russische aanval.Het wordt bijna dagelijks gebombardeerd.En het is nu een van de aandachtspunten van de oorlog.

Om Kharkiv te verdedigen, is Oekraïne gedwongen soldaten van elders af te leiden om deze Russische inval met de stad op hun rug te bestrijden.

En Zelenskyy vertelde ons dat zijn intelligentie de Russen kan zien lossen uit treinwapens en apparatuur aan de overkant van de grens in Rusland, maar hij mag het niet slaan vanwege de beperking van het gebruik van westerse wapens.En dus zei hij dat hij geen andere keuze heeft dan te zien hoe ze zich voorbereiden om aan te vallen.

En hij had hier een heel levendig beeld voor.Hij zei dat hij de Russen ziet verzamelen aan die kant van de grens.

En dat hij weet dat ze niet met bloemen komen, maar ze komen met de dood.

Met andere woorden, wat hij zei was dat ze eigenlijk eenden zitten.En als je deze grote, krachtige Amerikaanse wapens alleen zou kunnen gebruiken om in Rusland te schieten om de oorlog naar Russen te brengen, dan zou dat het tij van de oorlog kunnen veranderen.Maar de Amerikanen lieten hem dat gewoon niet doen.

Dat is juist.En hij vraagt ​​ook om heel specifieke wapens om dit te doen.En het spreekt echt over het leven van Zelenskyy in de afgelopen 2 en 1/2 jaar.Zijn land hangt af van een arsenaal aan wapens van bondgenoten die vaak terughoudend zijn geweest om het te bieden.En hij merkt dat hij vaak komt met wat neerkomt op een boodschappenlijstje voor deze westerse landen, waarin hij beschrijft wat zijn militaire nodig heeft in een bepaalde omstandigheid.

En wat hij ons vertelde -

Was dat hij zeven Patriot Aircraft Missile Systems nodig had.

En 120 tot 130 F-16 vliegtuigen.En dit soort verzoeken, nou ja, begrijpelijk.Zijn soldaten zijn bezig met gevechten, ze lijden aan slachtoffers en burgers worden gedood.Het is dus van groot belang voor Zelenskyy.Maar dit soort verzoeken hebben soms geraspt op westerse politici, zozeer zelfs dat afgelopen zomer de Britse minister van Defensie in reactie daarop had gezegd, en echt in frustratie, dat, Zelenskyy, we zijn geen Amazon.Kom niet met een boodschappenlijstje.

En dit is natuurlijk ook het beeld van de Amerikaanse regering geweest.Hé, man, we hebben je net $ 60 miljard gegeven.Heb enige dankbaarheid.

Precies.

OK, dus het is duidelijk waarom het schieten van Amerikaanse wapens in Rusland Zelenskyy zou helpen.Maar hoe kijkt hij het risico dat Rusland wraak neemt en mogelijk een nucleaire oorlog ontstaat?Omdat natuurlijk de VS in de eerste plaats deze rode lijn trokken, toch?

Nou, dit is echt de vraag van het uur over escalatie.

En toen we hierover vroegen, vroeg Zelenskyy ons in zekere zin om een ​​beetje in Poetin's hoofd te komen en te begrijpen hoe hij dit uitspeelt.

Hij zei dat Poetin een irrationele acteur is, dus duidelijk iemand om gevreesd te worden.

Maar als hij nucleaire wapens zou gebruiken, zou hij ze in het eerste jaar van de oorlog hebben gebruikt toen Rusland down was en Oekraïne op was.En dat zei hij ook -

Poetin, hij is irrationeel, maar hij zou ook vrezen voor zijn eigen leven.

Het gebruik van een kernwapen zou uiteraard de Tweede Wereldoorlog riskeren, en Poetin zou de gevolgen hiervan begrijpen.Dus dit waren de verklaringen van Zelenskyy over waarom hij voelde dat de Russen op de nucleaire vraag bluften.

Dus de conclusie van Zelenskyy was dat de nucleaire dreiging echt niet echt is, dat het dan niet zo'n grote risico is voor het Westen om Oekraïne die rode lijn te laten overschrijden.Gebruik die Amerikaanse wapens om op Russen in Rusland te schieten.

Ja.En toen was Biden vorige week blijkbaar overtuigd door de argumenten van Zelenskyy.De Biden -administratie en administratiefunctionarissen hebben aangekondigd dat Amerikaanse wapens konden worden gebruikt om doelen te raken in Rusland.De beslissing om te verschuiven was het wegen van het risico om de op een na grootste stad van Oekraïne te verliezen, Kharkiv, of het bombardeerde in de vergetelheid tegen een zeer klein risico op een nucleaire oorlog.Een groot risico op het verliezen van een stad en een klein risico op nucleaire oorlog.Maar er waren kanttekeningen.

De Amerikaanse toestemming stond alleen het gebruik van Amerikaanse wapens aan de grens toe en in reactie op Russische militaire aanvallen over de grens op Oekraïne.En het besloeg niet de krachtigste raket in het arsenaal dat de Verenigde Staten hebben verstrekt, de aanvalsgeleide raket.Dus we zullen Oekraïense aanvallen op grote Russische steden niet zien met behulp van Amerikaanse wapens, zoals raketaanvallen op Moskou.Maar het is een bewijs dat de Biden -administratie een rode lijn heeft verschoven.

En het lijkt belangrijk, zelfs als het beperkt is.Dus de rode lijn is misschien niet echt zo rood.Wat denk je dat dit ons vertelt?

Het vertelt ons dat Zelenskyy overtuigend is geweest met zijn stijl van openbare prestaties, met zijn stijl om rechtstreeks contact op te nemen met kiezers in de landen die bondgenoten zijn met Oekraïne.Hij heeft westerse leiders ertoe aangezet om op rode lijnen te verschuiven en voortdurend meer militaire steun aan zijn leger te bieden en hun beleid te veranderen over hoe ze Oekraïne helpen.

[MUZIEK SPELEN]

Maar Zelenskyy heeft nog een uitdaging.Het is iets waar hij bijna niet zoveel over praat, maar het is net zo belangrijk om de oorlog te winnen.En dit is een uitdaging in Oekraïne, in de Oekraïense samenleving.

[MUZIEK SPELEN]

We zijn zo terug.

[MUZIEK SPELEN]

Dus, Andrew, je zei dat er een ander groot potentieel probleem was voor Zelenskyy, en dat was een probleem in de Oekraïense samenleving.Vertel me daarover.

Kortom, het komt hierop neer.Niet genoeg mannen willen vechten, en Zelenskyy weet niet hoe ze ze moeten maken.Hij heeft mannen opgesteld in relatief kleine partijen in het hele land.En degenen die zich in het begin hebben aangemeld, ze dienen nog steeds aan de voorkant en vechten al twee jaar continu.Er is dus vermoeidheid van soldaten die vechten en in het leger.En er is ook terughoudendheid van degenen die nog niet zijn opgesteld om in het leger te worden opgesteld.

Dus, Andrew, ik denk hier echt aan met jou en herinner me terug naar die vroege dagen toen jij en ik door de straten van Kiev liepen en in ontwerpkantoren gingen, en iedereen die zich aanmeldde, toch?Geschiedenisprofessoren.Ik denk dat je op een gegeven moment zelfs een mannelijke stripper hebt geïnterviewd waar we op opmerkten.Iedereen wilde vechten.Maar dat is nu heel anders.Wat is er gebeurd?Wat veranderde?

Het is nu twee jaar geleden en er is veel sterven geweest.Als je kijkt naar het aantal mannen dat nu in het Oekraïense leger dient, waaronder enkele eenheden zoals de Nationale Garde en Border Guards, is het ongeveer 1 miljoen mannen onder wapens.Van die 1 miljoen is tot nu toe ongeveer 10 procent gestorven.We weten niet het exacte aantal slachtoffers in het Oekraïense leger, maar schattingen liggen in het bereik van ongeveer 100.000 Oekraïense soldaten die gedood zijn gedurende twee jaar oorlog.

Wauw.

Een ding dat ik echt opmerkelijk vond als je rondreis in dorpen en steden, is dat er bijna altijd droge bloemen over de wegen zijn omdat er zo vaak begrafenissen zijn.En ze zetten deze bloemen neer en dan hebben ze processies.Dus militaire voertuigen zullen heel langzaam het lichaam in een lijkwagen dragen.En mensen zullen uit hun auto stappen en ze knielen aan de kant van de weg terwijl deze processie voorbijgaat.En het zijn dit soort scènes die echt beangstigend zijn voor mannen die in aanmerking komen voor het ontwerp en die weten wat het zou betekenen om te worden opgeroepen en in de loopgraven gevechten te worden gestuurd.

En hoeveel mannen komen in aanmerking voor het ontwerp?

In Oekraïne zijn er 3 tot 4 miljoen mannen die kunnen worden opgesteld en in het leger kunnen dienen.Dus ze kunnen een uitputtingsoorlog met Rusland voeren met een groter leger, waar ze deze extra soldaten kunnen mobiliseren en uitrusten.Maar ze hebben dit niet gedaan en er is nogal wat terughoudendheid geweest.Dus ze zijn nu op een moment waar ze soldaten nodig hebben, maar de patriottische golf van eerder in de oorlog is echt weggespoeld.En op dit moment zullen ze de kracht moeten gebruiken om mannen tegen hun wil op te roepen om deze oorlog te blijven voeren.

Hoe ziet dat er nu uit in Oekraïne?

Welnu, de oproep van mannen uit dorpen in sommige gebieden van Oekraïne was zo groot dat er dorpen zonder mannen zijn.Er zijn dorpen waar vrouwen, wanneer ze de trekfunctionarissen de stad zien binnenkomen, ze deze voertuigen hebben gezwom en protesteren om de weinige overgebleven mannen in deze gebieden te beschermen.Er zijn wegversperringen in Kiev en andere steden opgezet om auto's te stoppen en conceptregistratiedocumenten op straat te controleren.En soms wordt mannen gevraagd om binnen een week na een van deze verrassingscontrolepunten te melden bij de basisopleiding aan de basisopleiding na een week nadat ze zijn gestopt.

En dit is storend geweest.En mannen zijn bang om gevangen te worden in een van deze wegversperringen en benaderd door ontwerpfunctionarissen.En er zijn zelfs sociale media -apps die volgen waar ze in de stad verhuizen.In Kyiv is er bijvoorbeeld een app genaamd Weather in Kyiv.En het zal zeggen dat het regent op een bepaald kruispunt.En dat zou betekenen dat de ontwerpfunctionarissen er zijn en mannen dat gebied moeten vermijden.

Interessant.En erkent Zelenskyy deze uitdaging?De uitdaging om te proberen mannen te laten vechten in de oorlog.

Politiek gezien heeft Zelenskyy zich ontleed van de uitdagingen van het ontwerp.Hij heeft gezegd dat dit een probleem is voor het parlement of voor het leger.Het is politiek erg impopulair.En hij heeft bijvoorbeeld geen grote toespraken gegeven die Oekraïners oproept om zich aan te melden en het ontwerpbeleid uit te leggen.

In ons interview erkende hij echter de tol van de oorlog tegen de Oekraïense samenleving.En hij beschreef dit als divisies.

Dat er enige kloof was geweest in de samenleving tussen mannen die vochten en mannen die niet vochten.

En voor iemand die een land in een oorlog probeert te sturen, kan dit een probleem zijn.

Dus gezien het feit dat minder en minder mensen willen vechten, en oorlog is duidelijk fundamenteel over vechten, waar is het hoofd van de Oekraïense samenleving nu op deze oorlog?En wat is hun eetlust om het te stoppen?Willen mensen het stoppen, gaan ermee akkoord met gewoon, oké, lob een derde van hun territorium en geven het aan Rusland en worden deze uiteindelijk gedaan?Of zal een volledige schets, massamobilisatie eindelijk op tafel liggen?

Nou, dit is wat de situatie van Zelenskyy nu zo interessant maakt, is dat hij in een binding is.Hij regeert een land dat enerzijds er enorme steun is om de oorlog voort te zetten.Er is een ongelooflijke woede in Rusland.Nog steeds woede over Rusland tijdens deze oorlog, en geen verlangen om te onderhandelen.Aan de andere kant heb je steeds minder mensen die echt willen vechten.Dus Zelenskyy zit gevangen tussen deze twee posities, en het is een moeilijk moment.

OK, om hier samen te vatten, heeft Zelenskyy op deze rode lijnen in het buitenland geduwd.Hij krijgt dingen.Hij heeft vorige week enige vooruitgang geboekt, maar het lijkt erop dat het niet genoeg is om zichzelf uit het gat te graven waarin hij zich bevindt. En thuis is er een soort soortgelijke dynamiek.Hij heeft deze kleine batch -concepten van mannen gedaan, maar dat lijkt er ook op dat het niet genoeg is om echt te winnen.En nu is hij op deze zeer harde plek.En om het heel bot te zeggen, het lijkt een verliezende plek.

Welnu, dit is waarschijnlijk het moment van de meeste onzekerheid voor Zelenskyy en voor Oekraïne sinds het begin van de oorlog.Er is geen populaire beslissing voor Zelenskyy.Meer soldaten opstellen is niet populair.Als hij geen soldaten opstelt en zich vestigt in een staakt -het -vuren, zal dat ook niet populair zijn.Zelenskyy wordt echt tussen twee branden geperst.En dit is allemaal tegen de achtergrond van Rusland dat een offensief escaleert dat naar verwachting door de zomer zal doorgaan.

Hoe gaat hij hiermee om?Dit is veel op zijn schouders.

Nou, dit is iets dat we in het interview hebben gevraagd.

En we spraken met hem over wat de 817e dag van de oorlog was.

Hij vertelt geen grappen zoals vroeger.Een aspect van de oorlog is dat zijn leven als cabaretier echt tot een einde is gekomen, en hij is een veel serieuzere publieke figuur geworden.

Hij zei dat hij zich bezighoudt met enkele van de stress van leiderschap door 's ochtends te sporten.

En hij was het meest expressief en ging uitvoerig door over zijn familie.

Hij zei dat zijn kinderen door de loop van de oorlog zijn opgegroeid.Zijn dochter is nu 19. Zijn zoon is 11. En hij zei dat hij tijd zou doorbrengen met zijn zoon die aan het Spaanse huiswerk werkte.

Andrew, hoe heb je het interview beëindigd?

Ik vroeg hem wat hij zou doen na de oorlog.En ik dacht dat zijn antwoord het vertelde.

Hij zei dat er een onderscheid is tussen het einde van de oorlog en de overwinning.

En toen beschreef hij wat er zou gebeuren na de overwinning.Hij zou tijd doorbrengen met zijn gezin en zijn honden.Maar wat hij niet uitgesproken was, was hoe zijn leven eruit zou zien als Oekraïne de oorlog zou verliezen.

En hoe zou het eruit zien?

Welnu, een scenario is dat hij aan het einde hiervan zou kunnen sterven.[MUZIEK SPELEN]

Hij is het doelwit geweest van 10 moordpogingen, volgens zijn regering.Een ander mogelijk resultaat zou zijn dat Oekraïne een groot deel van zijn grondgebied zou kunnen verliezen in een schikkingsovereenkomst.Het is dus begrijpelijk waarom hij niet inging op de details, maar het was nog steeds opmerkelijk dat hij een moment deze kwetsbaarheid erkende, dit idee dat er een andere uitkomst zou kunnen zijn voor Oekraïne dan de overwinning.

[MUZIEK SPELEN]

Andrew, bedankt.

Bedankt, Sabrina.[MUZIEK SPELEN]

We zijn zo terug.

[MUZIEK SPELEN]

Dit is wat je nog meer zou moeten weten.

[Mensen zingen]

Op zondag verkozen Mexicaanse kiezers de eerste vrouw van het land en de eerste Joodse president, Claudia Sheinbaum.

Het was een aardverschuivingsoverwinning voor de 61-jarige klimaatwetenschapper en voormalig burgemeester van Mexico City.Sheinbaum, een linkse, had campagne gevoerd op een belofte om de erfenis van de huidige president van Mexico voort te zetten, Andres Manuel Lopez Obrador.

Onder Obrador werden miljoenen Mexicanen uit de armoede gehaald.Maar hij werd ook bekritiseerd omdat hij geen ongebreidelde kartelgeweld controleerde.De verkiezing was de grootste in de geschiedenis van Mexico, waarbij het grootste aantal kiezers deelnam.En het zet een Joodse leider aan het roer van een van 's werelds grootste overwegend katholieke landen.

En president Biden wordt verwacht dat hij dinsdag een uitvoerend bevel ondertekent, waardoor hij de Amerikaanse grens tijdelijk kan bezegelen met Mexico wanneer het aantal migrantenovergangen een bepaalde drempel overschrijdt.Het bevel zou de bescherming voor asielzoekers in de VS opschorten en vertegenwoordigt het meest beperkende grensbeleid dat wordt ingesteld door Biden, die onder intense politieke druk staat om illegale migratie aan te pakken.Peilingen suggereren dat er groeiende steun is, zelfs binnen de eigen partij van de president, voor agressievere grensmaatregelen.Het uitvoerende bevel zal waarschijnlijk voor de rechtbank worden aangevochten.

[MUZIEK SPELEN]

De aflevering van vandaag werd geproduceerd door Nina Feldman, Claire Toeniskoetter, Rob Szypko en Diana Nguyen, met hulp van Michael Simon Johnson.Het werd bewerkt door Lisa Chow.Bevat originele muziek van Marion Lozano en Elisheba Ittoop en is ontworpen door Chris Wood.Onze themamuziek is van Jim Brunberg en Ben Landsverk van Wonderly.Speciale dank aan Sashko Chubko.

[MUZIEK SPELEN]

Dat is het voor 'The Daily'.Ik ben Sabrina Tavernise.Zie je morgen.

[MUZIEK SPELEN]